Herkese Merhaba

2013 yılından itibaren 6 yıl boyunca F1 motorları 2.4 litre V8 yerine 80'li yıllarda çeşitli litrelerde ve silindir sayılarında kullanılan daha sonra 89 yılı sonunda kullanımı yasaklanan turboşarjlı motorlara geri dönmeye hazırlanıyor. 1.5 litre V4 olması beklenen motorların basınç limiti ise açıklanmayan haberde takımların büyük ölçüde bu motorlar için anlaştığı gelen haberler arasında. Maliyetlerin düşürülmesi ve çevreye katkı sağlayacak motorlar için sizler neler düşünüyorsunuz? Gelişmeleri takip etmeye devam edeceğiz...



İyi Seyirler.

 

Çevreci olmak tabii ki çok önemli. Motorsporlarının küresel ısınmaya neden olan katkısı yadsınmaz bir gerçek; Formula 1 olsun, WRC olsun diğer seriler olsun, her yarışta biraz daha bu katkı artıyor.

Ama bununla beraber Norbert Haug, bir yarış boyunca ortaya çıkan kirliliğin bir Boeing 747 jetin Avrupa'dan Japonya'ya uçması sırasında kirlettiği kadar olduğunu söylemesi de ayrı bir ilginçlik. Madem öyle, Avrupa'dan her gün onlarca uçak o mesafeyi kat ediyor. Demek ki sadece bir günde Avrupa'dan Uzak Doğu'ya giden uçaklar, Formula 1'in tüm sezon boyunca küresel ısınmaya neden olduğu kirliliğe eşdeğer şekilde küresel ısınmaya katkıda bulunuyorlar.

O nedenle çevreci söylemleri bir kenara bıraksınlar.

Motor gücüne gelecek olursak... Kendimi bildim bileli motorların güçleri sürekli düşme eğiliminde. Turbo zamanlara yetişemedim ama, 90ların ilk yıllarından beri, özellikle de 94'ten beri motor güçlerinin mütemadiyen düşürülmesi tartışmaları var. 2000 yılında, "önümüzdeki yıllarda motor hacminin 2.5'lere düşürülmesi konuşuluyor" diye bir yazı okuduğumu hatırlıyorum, F1 Racing'in ilk ya da ikinci sayısında. Sonuçta bu düzenlemeyi de yaptılar, şu an 2.4 v8 motorlar kullanılıyor.

Maliyeti azaltıcı önlemler, Formula 1'in anlamına ters. Tabii ki bunu derken Toyota gibi saçma sapan milyar dolarlar harcasınlar demiyorum. Akıllı harcamalar yaptıkları takdirde 2000 senesi öncesi 4.0 v10 motorlarla çok rahat sezon çıkarılır. Turbo motorlara zaten çok önce yeniden dönmeleri gerekirdi. Artık dünya genelinde bir çok yerde turbo motorlar kullanılıyorken, ve hatta diğer serilerdeki yarışlarda (IndyCar mesela) senelerdir turbo şarjlı motorlar kullanılıyorken, teknolojinin zirvesi olduğu iddia edilen (dikkat edin olan demiyorum, bana göre teknolojinin zirvesi falan değil şu haliyle) Formula 1'deki motor kurallarını da anlamak mümkün değil.

Tartışmamız gereken birkaç şey var; birincisi, 1.5 v4 motora dönmenin ne gibi sonuçları olabilir? Bir kere motor sesini unutun artık, v4 motordan ne ses çıkacak Allah aşkına? Ayrıca yanılıyor muyum, bu motor Ford Fiesta 1.5 cdti'da ya da Opel Corsa Enjoy 1.5'ta yok mu? Onlar da turbo sonuçta. Amaç bu alt segment araçların geliştirilmesi mi? :)

İkincisi, ne gibi avantajları olabilir? Şu an kullanılar 2.4 v8'lere geçildiğinde bile inanılmaz bir güç kaybı yaşanmıştı, hala çoğu pistte 2004'teki tur rekorları kırılamıyor, üzerinden 6 sezon geçmesine rağmen. Düşünsenize 2013'teki tur zamanlarını, herhalde 2004'te genelde Schumacher ya da Montoya tarafından elde edilen tur zamanlarının 8-10 sn gerisinde olacak. Turbo motor nereye kadar bu kaybı telafi edebilir? Biz Formula 1 severler olarak zaten eski motorların dönmesini isterken, motor hacminin %38 oranında azaltılacağını öğreniyoruz.

Formula 1 giderek izlenebilir olmaktan çıkıyor... Önce pist katliamı başladı, saçma sapan pistleri takvime sokup güzelim geleneksel pistleri aratır oldular; sonra kurallara burunlarını sokup mahvettiler, şimdi de motorlara el atıyorlar. Bakalım bu sirk gösterisi daha ne kadar devam edecek...

 

Turbo motorları hafife almayın. Eğer devir (rpm) kısıtlamasını kaldırırlarsa ben giderek eski seviyelere yaklaşılabileceğini düşünüyorum, 2,4 V8'lerden bile fazla devir yaptırmayı başarabilir mühendisler.

 

metin
devir yaptırsalar bile silindir çapının üreteceği tork düşük olacaktır.
çünkü çapı 15 cm olan bir silindir ile çapı 25 cm olan bir silindirin yaratacağı güç kaybı turbo ile telafi edilemez.

benim polo bile 1.4 motora sahip

aslında lpg kullanımına geçseler oldukça düşecek maaliyetleri. ya da dizel motor çıkarabilirler.
tabii bu şekline hala utanmadan f1 diyebileceklerse.

 

2-3 seneye kadar kaç kez kural değişikliği yapılır bir düşünsene...

 

Dönsün dönsün.. Turbo dönemini hiç izleyemedim ama söylenenler korkunç.. Tabi şimdi o boyutlara ulaşmaz..

Mesela;
tek turluk turbo sıralama motorları varmış.. 1500HP güç üretebilen.. pilotların sıralama turları yarış ile 10sn farklı olabiliyormuş..

 

1.5 ve V4 motor çok zayıf kalır bence.
Bizim araba bile 1.6 yaa
Turbonun geri dönmesi iyi olur ama biraz daha güçlü motor kullanmaları
daha iyi olur..Yoksa gülünç bir duruma düşer F1.Gp2 araçları bile daha hızlı olacak bu gidişle.

 

Beril sanırım 20 bin yazacakken 10 bin yazdın, çünkü Cosworth 20.500 ile maksimum devri bulmuştu, şu anda da sınır 19.000 devir.

Öte yandan silindir sayısının düşmesi burada en önemli konu, gücü düşüren bu olacak. Silindir çapı turboyla kapatılabilir. Yol arabalarıyla karşılaştırmalara sadece gülüyorum, o arabalar 6000 devire çıkınca bas bas bağırıyor, bu aletler o devirleri 3.viteste bile yapabiliyor :)

 

Yeni geliştirilen motor teknolojileri ile turboşarj birleşimi ve devir sayısı kısıtlamasının kaldırılması, istenilen performansa ulaşmayı sağlayacak faktörler. Fakat önemli şeylerden biri, devir sayısı ne olacak? Motor dayanıklılığını etkileyen önemli faktörlerden biride, devir sayısı. Güç düşürülürse, ki düşecek gözüküyor, o zaman iş, araç tasarımcılarına kalıyor. Aerodinamik kuralların sınırlarını zorlayacak tasarımlar bizleri bekliyor olacak. Benim asıl endişe ettiğim konu ise, hız ne kadar düşecek?
Çevreci faktörler bence biraz göstermelik. Nedenini zaten arkadaşlarım açıklamış. Çok çevreci olması isteniliyorsa, tamamen elektrikli yapsınlar. Düşünsenize pit alanında şarj olan F1 otomobilleri. Motor sesinden eser yok. O zamanlara gidiyoruz gibi.



Not: Bu yazıyı yazmamda eşim oldukça yardımcı oldu.Onu da üye yapma çalışmalarım devam ediyor.(Kendisi çok meşgul olduğu için yazamam diyor da)

 

Herkese Merhaba

Arkadaşlar öncelikle eğer 1.5L V4 yani dört silindirli turboşarjlı motorlar 2013 yılında kullanılmaya başlarsa sorun ses olmayacak buna emin olabilirsiniz. O zamanlardaki turboşarjlı motorlar devir olarak şu an ki atmosferik basınçla çalışan normal motorlardan çok daha az devir çeviren ama turbo ile güçlendirilmiş motorlardı. Ancak o devirde V6 V8 V12 motorları ve 1.5L 3.5L 3.0L Litrelik motorlar kullanılıyordu. Burda en önemli konu Metin'nin söylediği gibi V4 yani silindir sayısının 4 ile kısıtlanmış olması. Bunun yanında diğer bir önemli konuda basınç yani devir limiti değil. Motora devir limiti değil giren basınç miktarına bir limit gelirse ki o zamanki turbo motorlarda bu basınç limiti FIA kurallarında 4.0 bar ve 2.5 bar gibi çeşitli kısıtlamalara tabi tutulmuştu. Ancak her ne olursa olsun geçmişe dönmeye çalışan ama malesef ilerlemek yerine teknolojik anlamda geriye giden bir Formula 1 dünya şampiyonasına doğru gidiyoruz. Bu tartışmasız en büyük gerçek ve hiç süpheye yer bırakmıyor.

İyi Seyirler.

 

ben hala silindir çapı ile giden gücün turbo ile kapatılmasını anlayamadım.
turbo motor, yalnızca silindir içine daha fazla hava sıkıştırma mantığı ile çalışmıyor mu?

şu anki motorlar 2.8 diye biliyorum. dolayısıyla bunu 2.4 veya 2.0 a düşürmek belki gözle görülür bir fark yaratmaz ama 2.8 den direk 1.5 e düşürürseniz gözle görülür bir fark da olur.

turbo bu farkı ne kadar kapatabilir? 1.5lt olan silindir bloğu içine extradan ne kadar daha hava sıkıştırabilir ki motor?

bir de devir olayı var ki şu an 18.000 de.
yeni kurallarda bunu hadi 20.000 yapalım bu da dakikada 2.000 devir fark demek.
bir turun ortalama 1.4 dk. olduğunu ve turun yarısının tam gaz geçildiğini düşünürsek bu devir artışı beklenen hızı getirmeyecek gibi.

 

çim arabası motorlarına gecerler ondan sonra da

 

Sevgili Climanjaro şu anda kullanılan F1 motorları minimum 95kg ağarlığında 90 derece V tipi 2.400cc ve atmosferik basınçla çalışan motorlardır. Silindir başına iki emme ve iki eksoz süpap ile silindir başına 4 toplamda 32 supabı olan motorların silindir çapları ise kural olarak 98mm geçmeyen aralarındaki dizilim mesafesi ise 106.5mm (-+2mm) ile sınırlandırılmış olup krank milinin referans plankından yüksekliği ise 58mm dir.(Crankshaft rotational speed) yani krank milinin dönme hızı ise en son 18.000rpm ile sınırlandırılmıştır. Turboşarjlı motorlara gelince eski yıllarda kullanılan yüksek litre kapasiteli motorları bir yana bırakırsak 1.5L V4 turbo destekli bir motorun 20.000rpm çevirmesi sadece hayelcilik olur. FIA'nın bu motorlar geliştirmeyi tıpkı bu senelerdeki gibi dondurması muhtemel gözüküyor. Çünkü bu motorların yasaklanmasının başlıca sebebi 1400hp yaklaşık 1050kw gibi korkunç bir güç üretebilmesiydi. Bu motorların takımlar tarafından benimsenmesinin nedeni ise maliyetleri düşük ekonomik ve çevreyi daha az kirleten motorlar olmasıdır. Normal şartlarda motor atmosferik basıncı 1.2 bar gibi bir rakam ancak turbo'nun basıncı eski turbo motorlarda 4.0 bar gibi yüksek olunca, FIA bunu 2.5 bar'a daha sonrada araçları yavaşlatmak adına yakıt tankı kurallarını değiştirerek, daha sonra da araçları yavaşlatamayınca 89 sezonu sonunda bu motorların kullanımını tamamen yasaklayarak atmosferik basınçlı motorlara geçmeye karar vermiştir.

İyi Seyirler.

 

O araçlar 1200-1400 hp'yi gören araçlarmış. Bu feci beygir gücü karşısında turbo basıncı önce 4.0 bardan 2.5 bara düşürülmüş, sonra da kaldırılmış.



Şu anda kullanılan motorlar 2.4 litre v8. 2013 yılından itibaren kullanılması düşünülen 1.5 litre v4 motoru, 80'lerde kullanılan turbo motorlu araçların basıncı ile, yani 4.0 bar ile piste sürülürse en fazla 700 hp ve 14000 rpm değerlerine ulaşılabilir.



Yarışı doğru hatırlıyorsun ama değer yanlış, 2002 İtalya Grand Prix sıralama turlarında Montoya pol pozisyonunu kazanırken 19.050 rpm yaptı ve 19 bin duvarını geçen ilk motor BMW oldu. Daha sonra 2003 sezonunda 19.200 rpm, 670 kW enerji ile 900 beygir değerlerine ulaştılar. Resmi olarak kayda geçen değerler bunlar.

 

Onu bunu bilmiyorumda 1500cc v4 turboşarjlı bir motorun günlük hayatta ne kadar kullanılabilir bir motor olabileceğinden şüpheliyim.
Ha FIA bu motor değşiminin yanısıra birde sezon boyu en fazla 5 motor değiştirme kuralı falan getirirse o zaman işler değişir.Ama bu kadar zor şartlar altında çalışan bir motorun bir haftasonunda 10 saatten fazla dayanabilmesi benim kafamdaki en büyük soru işareti.

Devir sayısı ve güçle ilgili bazı maksimum değerler verilmiş.Bu değerler neye göre veriliyor ben pek anlayamadım.1.5 litrelik bir motordan 1500 kw güç almak teorik olarak mümkün ve buna tekabül eden ortalama motor deviride 20.000 civarında.Tabi Korhan'ında dediği gibi silindir iç yanma ve püskürtme basınçlarıda önemli bir faktör.

Yanlız bu motor gücünden ziyade torkla ilgilide bir kavram.Motorunuz 1000 beygir bile olsa siz bu gücü bir şekilde döndürme momenti (tork) olarak motordan alamıyorsanız, bu kadar beygiriniz benzin içmekten başka bir iş yapmıyor demektir.

Bence makul değerler olan 2.000 cc v4 - v6 daha mantıklı olurdu.En azından günlük binek otomobillere adapte edeilebilir.

Selamlar, sevgiler, saygılar ...

 

Bu kadar sağlam bir forum Türkiye sınırları içinde var mı merak ediyorum, hepinizi çok seviyorum :)

 

tork değerlerine ilk mesajımda ben de değinmiştim.
tork olmadıktan sonra beygir gücünün pek bir önemi yok açıkçası.

ayrıca 2.4 lt v8 motorun viraj çıkışı hızlanması ile 1.5 lt 4 silindir motorun viraj çıkış hızlanması aynı olmayacaktır haliyle.
ne kadar turbo beslemeli de olsa 8 silindirin itme gücü ile 4 silindirin itme gücü farklı olacak.
ayrıca 4 silindir motor viraj çıkışından itibaren aracı itebilmek ve istenen hıza ulaştırabilmek için 5-6 saniye boyunca tam yük çalışmalı
oysa aynı işi 8 silindir çok kısa sürede yapacaktır.
bu da bu süre zarfında 4 silindir motorun daha fazla yakıt tüketmesi anlamına geliyor.

bir turun 1.40 larda olduğunu düşünürsek 4 silindirli motorlarda 1.55 lerde dönülebili.
bu da yarış genelini 2 saate uzatır.
hele bir de SC. arkasında 10 tur atılırsa yarış 2 saat süre sınırlaması sebebiyle bitebilir.

 

Bence silindir sayısını artırmaları gerek.Silindir sayısı artarsa hem dayanıklık
sorunlarını fazla yaşamazlar.4 silindirli turboşarjlı bir motora yüksek performans kazandırmak için ve fazla devir çevirebilmek için çok yüklenmeleri gerekecek.
Buda dayanıklık sorunlarını beraberinde getirecektir.Ama günümüz teknolojisi
çok ilerledi ve dayanıklılık ciddi bir sorun olmayabilir.

F1 Racing dergisi sanırım Şubat ayında F1'de turbo çağı anlatılmıştı.
Çok güzel bilgiler var orda da..

1986 yılında kullanılan turbo motorlar yarış esnasında 1,100 hp (820 kW) güç üretiyorlarmış.

Sıralama turlarında ise 1,400 hp (1,050 kW) güç üretilmiş.

Turboşarjlı motorlar güvenli olmamalarından dolayı F1'den çıkarıldı
diye biliyorum.

 

Nefis bir konu olmus, harika gorusler var. F1 in tum Avrupa da oldugu gibi cevreci olmaya gittikce daha cok onem veriyor olmasi cok da hosuma gitmiyor acikcasi, Tabii ki cevrenin korunmasina hicbir itirazim yok, ama dunyada cevreyi sadece F1 kirletmiyor ki cevreci olmasi gereksin. Topu topu 24 tane otomobilden bahsediyoruz. Dun gece Monako da, F1 in start duzlugunde trafikta bekleyen yuzlerce araba emin olun F1 siralama turlarindan daha fazla kirletti cevreyi. Devamini daha yazacagim...

 

Serhan abiye katılıyorum.Bencede çevreyi sadece kirleten F1 otomobilleri değil.Bu çevreci olma konusunu yol otomobillerine uygulasalar,çevre çok daha az kirlenecektir.Ama F1 bir spor olduğu için çevrecilerin dikkatini daha çok çekiyordur.