Kullanıcı Adı :
Beni hatırla
Parola:
         
Forum Anasayfa / Teknik konular / F1 Turboşarjlı Motorlara Geri mi Dönüyor?

Kankalp
Katılım tarihi: 26.10.2009
Nereden: Ankara
Yaş: 28
Mesaj sayısı: 209
Ynt: F1 Turboşarjlı motorlara geri mi dönüyor ? / 17.05.2010 13:44:31
 
28.04.2010 02:04:04, Kankalp tarafından gönderildi

Şu anda kullanılan motorlar 2.4 litre v8. 2013 yılından itibaren kullanılması düşünülen 1.5 litre v4 motoru, 80'lerde kullanılan turbo motorlu araçların basıncı ile, yani 4.0 bar ile piste sürülürse en fazla 700 hp ve 14000 rpm değerlerine ulaşılabilir.


28.04.2010 14:08:55, Beril tarafından gönderildi

o halde bu oldukca mantikli bir yaklasim. 1987'de v6 motorlarla 3.8 bar basincla 900 hp guc uretilebilirse, v4'lere gecildigi ilk sene olan 2013'te 700-750 hp gibi degerler mantikli gibi.


Ayrıca KERS'in de kullanılacağını düşünecek olursak +100 hp oradan gelecektir. 2013 senesi için 800-850 hp 14000-15000 rpm aralık olacağını düşünüyorum.



Bu mesaj 2010-05-17 tarihinde Kankalp tarafından düzenlenmiştir.
R.Peterson
Katılım tarihi: 22.05.2010
Nereden: Balıkesir
Yaş: 21
Mesaj sayısı: 42
Ynt: F1 Turboşarjlı motorlara geri mi dönüyor ? / 24.05.2010 22:19:46
 
Ben özellikle motor gücü ve hız dışında diğer konularada dikkat çekmek istiyorum turbo döneminde turboşarjlı motorların bir bir döküldüklerini biliyoruz. Takımlarında çok uzun süredir turbo kullanmadığını düşünürsek takımlar için ne denli sağlıklı olucak bu geçiş belli değil, ayrıca varolan dengelerin tekrar bozulması bize pek zevk vermeyen 2009 sezonu gibi bir sonuç doğurabilir bunu da göz ardı etmemek lazım. Ayrıca buna birde KERS'i eklersek karşımıza (silindir sayısı açısından) yetersiz olduğunu düşündüğümüz turbo + KERS'li bir tablo çıkıyor. Tabi motordaki bu denli değişiklik aero alanında da köklü değişiklikler gerekecek, sonuçta araçların hız olarak düzlük, viraj çıkışı karakterleride değişecek.
Eğer birileri çevrecilik oyunu oynayacaksa başlangıç noktası olarak ortalama iki haftada bir yarışan pistteki 24 araca değilde hergün gördüğümüz milyonlarca denetimsiz emisyon muayenelerinden geçmeden çevreyi kirleten araçlara bakmalılar diye düşünüyorum.



Bu mesaj 2010-05-24 tarihinde R.Peterson tarafından düzenlenmiştir.
Kankalp
Katılım tarihi: 26.10.2009
Nereden: Ankara
Yaş: 28
Mesaj sayısı: 209
Ynt: F1 Turboşarjlı motorlara geri mi dönüyor ? / 25.05.2010 11:01:32
 
25.05.2010 00:04:54, tmurat tarafından gönderildi

Ama kersin 100 HP katkısı olacağını sanmıyorum. O kadar enerji sağlayamaz. Ki geçen yıl gördük, 10-15 HP'den yukarı çıkamadı.


KERS sistemi geçen sene ortalama 70-80 hp kazandırdı Ferrari ve McLaren takımına. Ayrıca geçen sene emekleme aşamasındaydı ve bu sene yönetmeliklerde olmasına rağmen takımlar kullanmama kararı almasalardı bu değer 100 hp'lere çıkabilirdi.

Atmosferik basınçla çalışan motorlarda bu değer bu düzeye kadar çıkabilirken, turbo şarjlı motorlarda çok rahatlıkla 150 hp'leri bulur ;)



Bu mesaj 2010-05-26 tarihinde Kankalp tarafından düzenlenmiştir.
f1fanatic
Katılım tarihi: 02.11.2009
Nereden: Antalya
Yaş: 31
Mesaj sayısı: 15
Ynt: F1 Turboşarjlı motorlara geri mi dönüyor ? / 29.05.2010 12:49:21
 
Aşağıdaki video da mazda nın üretmiş olduğu (rx7 ve rx8 den bilinen ) rotary motorun turbo beslemeli hali be dyno ölçümü yapılmış. 1.3 litre olmalı ve yaklaşık 1500 hp + üretebiliyor....

Ses de iyi hani
Video Lınk youtube : http://www.youtube.com/watch?v=0BGGBU2Lpyo&feature=related
Vıdeo Lınk Dailymotion : http://www.dailymotion.com/video/x3ejco_mazda-rotary-dyno-massive-1664hp_auto


İmza
F40
Serhan Acar
Katılım tarihi: 22.07.2009
Nereden: İstanbul
Yaş: 31
Mesaj sayısı: 163
Ynt: F1 Turboşarjlı motorlara geri mi dönüyor ? / 31.05.2010 16:35:07
 
28.04.2010 13:40:48, Metin Mete tarafından gönderildi

Bu kadar sağlam bir forum Türkiye sınırları içinde var mı merak ediyorum, hepinizi çok seviyorum :)


Ben de...

Bu konuda yazan ve harika fikirleri beyan eden herkese yolluyorum (en sevdiğim ikon)


İmza

Senna forever... // http://twitter.com/serhanacar

İbrahim Beytekin
Katılım tarihi: 27.10.2009
Nereden: Nilüfer - Bursa
Yaş: 34'e dayandı
Mesaj sayısı: 282
Ynt: F1 Turboşarjlı Motorlara Geri mi Dönüyor? / 05.12.2010 19:48:39
 
2014'te de turbo common rail dizele geçiş yaparlarsa hiç şaşırmam artık...
Bu ne biçim iştir anlamadım yahu.Ekonomiklik biryere kadar ama 1600 cc turbo motordan çıkacak sesi şimdiden merak ediyorum.

1600 cc hacim çok düşük bir değer bence...Benzinden tasarruf edilecek denirken şimdide motorlar havada uçuşacak.Umarım yanıldıklarını anlarlar..


İmza
Akay
Katılım tarihi: 17.11.2009
Nereden: Yalova
Yaş: 27
Mesaj sayısı: 43
Ynt: F1 Turboşarjlı Motorlara Geri mi Dönüyor? / 06.12.2010 15:15:39
 
Bence bu motor küçültme olayı F1 açısından hiç de iyi olmayacak. Adeta F1'in imajını zedeleyecek. Çevreyi korumak bu araçlara mı kalmış anlamadım F1'in zevki burda yatıyordu zaten; büyük ve güçlü motorlar, yüksek desibel, yüksek devir, tork, hp... Bütün bunlar usta bir pilotajlıkla adrenalin dolu bir kapışmayla ve etkileyici aerodinamik tasarım ve diğer teknolojilerle birleştiğinde F1 sporunu meydana getiriyor. E şimdi motor kısmını bozarlarsa (küçültürlerse) eskisi gibi bir anlamı kalır mı ? Beklicez ve göreceğiz bakalım mühendisler yeni bücür motorlarla neler yapabilecekler
Akay
Katılım tarihi: 17.11.2009
Nereden: Yalova
Yaş: 27
Mesaj sayısı: 43
Ynt: F1 Turboşarjlı Motorlara Geri mi Dönüyor? / 07.12.2010 21:02:15
 
Peki bu motorların dayanıklılıkları şimdikilere göre nasıl olur sizce ? Turbolarla basınç bayağı bi yüksek ayarlanacak anladığım kadarıyla. Motor patlatma riski de yükselmiş olmaz mı ?
Kankalp
Katılım tarihi: 26.10.2009
Nereden: Ankara
Yaş: 28
Mesaj sayısı: 209
Ynt: F1 Turboşarjlı Motorlara Geri mi Dönüyor? / 07.12.2010 23:52:10
 
2.4 litre turbo motora 2.5 bar turbo basınç konsa o araci kimse zaptedemez arkadaşlar, yok öyle bir şey... :)) Formula 1'de şimdiye kadar kullanılan hiçbir turbo motor 1.5 litrenin üzerinde değildi ki... O haliyle bile zor kontrol ediliyordu araçlar. Youtube'u açın ve izleyin, ne demek istediğimi anlayacaksınız...

Daha fazla silindir hacmine gerek de yok, çünkü turbo şarj zaten gerekli performansı verir. 2013'ten sonra kullanılacak olanlar araclar 1.6 litre olacak. Gerçi 4 silindir olacak evet, ama yine de önemsiz. Motor devrine de bu kadar takılmayın bence, şimdiki araçların 18 bin devirdeki hızına turbo araçlar 12 bin devirde rahat ulaşır...

İbrahim Beytekin
Katılım tarihi: 27.10.2009
Nereden: Nilüfer - Bursa
Yaş: 34'e dayandı
Mesaj sayısı: 282
Ynt: F1 Turboşarjlı Motorlara Geri mi Dönüyor? / 08.12.2010 14:51:56
 
Bakıyorum BAR'lar havalarda uçuşuyor :)
3 bar turbo basıncı altında çalışan bir motorun ne kadar eziyet çektiğini bir motor bilir birde Allah.

Benim motor hacmi küçük derken kastettiğim nokta zaten dayanıklılık mevzuydu.1600cc'ye yine yüklenirlerse 3-4 bar bak o zaman neler oluyor.
Birde şu var tabi, 1600 cc turbo bir motor normal hayatta ne kadar güvenli,rantabl ve kullanışlı olur?

Ama aslında düşünüyorumda olabilir gerçektende ya..


İmza
İbrahim Beytekin
Katılım tarihi: 27.10.2009
Nereden: Nilüfer - Bursa
Yaş: 34'e dayandı
Mesaj sayısı: 282
Ynt: F1 Turboşarjlı Motorlara Geri mi Dönüyor? / 08.12.2010 22:17:26
 
Aslında üniversitede bitirme tezi olarak bir düşüncem vardı.F1 araçlarına güneş paneli ve rüzgar türbini kombinasyonuyla beraber basit bir KERS denilebilecek bir sistem takviyesinden oluşuyordu.Projem tamamen enerji geri dönüşümü ve kazanımıyla ilgiliydi.Projemi bölüm başkanıma sunduğumda kabul etti ancak başlıktaki F1 aracı kısıtlamasını çıkarıp genel olarak uygulanabilirliği konusuna değinmemi istedi.Böylece benim bitirme tezim bir anda kojenerasyona dönüşüverdi.

Olay kojenerasyona dönüşüncede tabi, benim F1 aracı üzerindeki tezlerim bir anda uçuşuverdi.Çünkü kojen denen konu başlı başına bir daldı.Ama tezimin en sonunda yapacağımı yaptım ve basit KERS sistemimi ,sunumumun son 2 dakikasına sıkıştırdım.

Hocam yarım saat kojen anlatımıma hiç ses çıkarmadı ama son 2 dakikadaki kinetik enerji geri kazanım sunumumda en az 20 tane soru sormuştu.

Şimdide bunları F1'de uygulanıyorken görünce insan gerçekten mutlu oluyor.Belki 3-4 sene sonrada F1 araçlarının üzerinde güneş panelleri ve ayredinomiyle çalışan rüzgar türbinlerini görürüz.Kim bilir?


İmza
İbrahim Beytekin
Katılım tarihi: 27.10.2009
Nereden: Nilüfer - Bursa
Yaş: 34'e dayandı
Mesaj sayısı: 282
Ynt: F1 Turboşarjlı Motorlara Geri mi Dönüyor? / 08.12.2010 23:07:08
 
Kuzi , aslında bu teknoloji teknoloji demeyelimde teknik, çokta rantabl bir teknik değil.Teoride çok güzel ancak pratikte sorunlar çok.

Çalışma prensibi bizim merkezkaç kuvvet dediğimiz virajda savrulma etkisine benziyor.Ancak kuvvet radyal (radyuslu) yani diferansiyel değilde lineer olarak etkidiğinden gücün etkinliği konusunda hep çaışmalar yapılmıştı.

Sarkaç gibi çalışan bir sistem düşünün aracın içinde.İleri hareket ne zaman yapar? Fren yaptığınızda.Geri hareket ne zaman yapar? Gaza bastığınızda.Şimdi bu ters kuvvet hareketlerini enerjiye çevirmemiz gayet mümkün teorik olarak ..Ama pratik olarak maalesef problem çok...


İmza
Korhan Savran
Katılım tarihi: 02.10.2009
Nereden: Istanbul
Yaş: 31
Mesaj sayısı: 367
Ynt: F1 Turboşarjlı Motorlara Geri mi Dönüyor? / 09.12.2010 22:31:18
 
Herkese Merhaba

Arkadaşlar konu yarın büyük ihtimalle Dünya motor sporları konseyinde yapılacak olan toplantıda görüşülüp bir karara bağlanacak.. Hepimiz aydınlanacağız Daha iyi yorumlar gelecektir bu süreçten sonra ..

İyi Seyirler.


İmza
http://twitter.com/korhansavran
http://www.fia.com
Korhan Savran
Katılım tarihi: 02.10.2009
Nereden: Istanbul
Yaş: 31
Mesaj sayısı: 367
Ynt: F1 Turboşarjlı Motorlara Geri mi Dönüyor? / 10.12.2010 21:49:52
 
Herkese Merhaba

Bugün yapılan WSMC toplantısında 2013 yılından itibaren geçerli olmak üzere 1.6L V4 enjektör yakıt basıncı maksimum (500 bar) bu sene (100 bar idi) olan 12.000rpm devir limitli turbo destekli motorlar resmen F1'e dönmüş olacak. Teknik Kuralların yakın zamanda yazılı olarak yapılacak. Bu değişikliğin %35 oranında bir yakıt tasarrufu sağlamasının yanında 2013 yılından itibaren motor sayısının pilot başına 5 ile sınırlandırılacağı ve bu limitin daha sonraki yıl pilot başına 4'e çekilmesi öngörülüyor.

İyi Seyirler.


İmza
http://twitter.com/korhansavran
http://www.fia.com
Korhan Savran
Katılım tarihi: 02.10.2009
Nereden: Istanbul
Yaş: 31
Mesaj sayısı: 367
Ynt: F1 Turboşarjlı Motorlara Geri mi Dönüyor? / 11.12.2010 09:18:19
 
11.12.2010 02:18:31, tmurat tarafından gönderildi

Her şeyi anladım da. Bu motor V4 mü olacak? Çok gereksiz.. 6 silindir altındaki bir motorun silindirlerinin 90 derece karşılıklı dizilmesi güç kaybı demektir. Yatay olarak dizilmesi daha fazla güç kazanımı anlamına geliyor. Pistonlar yatay olduğunda yerçekimi etkisi altında oluşan piston ağırlıkları motora değil silindir yüzeylerine biner. Bu durum pistonlar üzerinde oluşan ataleti azalttığı gibi pistonun ağırlığı neredeyse yokmuş gibi çalışarak, daha yüksek devirle ve rahat hareket etmesi sağlanır. Bence V4 yerine yatay 4 silindir daha mantıklı.Ve birde bu motorda buji yerine enjektör mü var anlamadım!


Sevgili murat enjeksiyonlu her araçta enjektörler bulunur. Kısaca çalışma prensibini anlatayım .

F1 araçlarında durum hemen hemen aynıdır. Pilot gaza bastığında yakıt pompasından ( FP ) pompalanan yakıt her silindir başına bir adet bulunan enjektörler vasıtasıyla püskürtülerek ( 3ms içinde ) her silindir başına bir adet olan bujiler ve bir ateşleme bobini vasıtasıyla yakılarak silindirlere yollanır. Geçen yıl enjektörlerden püskürtülen yakıt basıncı sınırı 100 bar idi. F1 araçlarında normal araçlarda olduğu gibi The Barometric Pressure (BARO) adında atmosferik basıncı ölçen bir sensör bulunur. Aynı zamanda FIA tüm bu sensörleri ECU vasıtası ile denetler..

İyi Seyirler.


İmza
http://twitter.com/korhansavran
http://www.fia.com
İbrahim Beytekin
Katılım tarihi: 27.10.2009
Nereden: Nilüfer - Bursa
Yaş: 34'e dayandı
Mesaj sayısı: 282
Ynt: F1 Turboşarjlı Motorlara Geri mi Dönüyor? / 11.12.2010 09:36:46
 
1.6L, V4, 500 bar injektör basıncı ve 12.000 d/d ...Gerçi V4 olacağı konusunu tam anlayamadım.Herhangi bir kısıtlama göremedim daha doğrusu.

Aslında rakamlar güzel ancak sezonda 4 motor uygulamasına geçildiğinde neler olacak merak ettiğim konu bu.

Ben bu değerlerden şunu anlıyorum ;
Artık F1 eskisi gibi en hızlı gidenin değilde en dayanıklı ve en ekonomik gidenin büyük ödülü kazanacağı bir seri olacak.Deyim yerindeyse 24s LeMans değilde 9 aylık bir dayanıklılık serisi gibi olacak.

Birde 12.000 d/d limiti altında nasıl bir vites kutusu tasarımı yapılacak o da çok önemli.Vites dişli oranları çok farklı haller alacak.Son yıllarda kademesiz/oransal vites kutuları konusunda epeyce ilerleme oldu.Belkide bu konu ileride gündeme gelecek.



Bu mesaj 2010-12-11 tarihinde İbrahim Beytekin tarafından düzenlenmiştir.


İmza
Korhan Savran
Katılım tarihi: 02.10.2009
Nereden: Istanbul
Yaş: 31
Mesaj sayısı: 367
Ynt: F1 Turboşarjlı Motorlara Geri mi Dönüyor? / 11.12.2010 10:53:32
 
11.12.2010 09:36:46, İbrahim Beytekin tarafından gönderildi

1.6L, V4, 500 bar injektör basıncı ve 12.000 d/d ...Gerçi V4 olacağı konusunu tam anlayamadım.Herhangi bir kısıtlama göremedim daha doğrusu.Aslında rakamlar güzel ancak sezonda 4 motor uygulamasına geçildiğinde neler olacak merak ettiğim konu bu.Ben bu değerlerden şunu anlıyorum ;Artık F1 eskisi gibi en hızlı gidenin değilde en dayanıklı ve en ekonomik gidenin büyük ödülü kazanacağı bir seri olacak.Deyim yerindeyse 24s LeMans değilde 9 aylık bir dayanıklılık serisi gibi olacak.Birde 12.000 d/d limiti altında nasıl bir vites kutusu tasarımı yapılacak o da çok önemli.Vites dişli oranları çok farklı haller alacak.Son yıllarda kademesiz/oransal vites kutuları konusunda epeyce ilerleme oldu.Belkide bu konu ileride gündeme gelecek.


Silindir diziliminin nasıl olacağı konusunda şu an net bir şey yok İbrahim haklısın ..Ağız alışkanlığı bizimkisi =) Kurallar net olarak yayınlandığında daha net konuşabilriz. Biraz daha bekleyelim ;)

İyi Seyirler.


İmza
http://twitter.com/korhansavran
http://www.fia.com
İbrahim Beytekin
Katılım tarihi: 27.10.2009
Nereden: Nilüfer - Bursa
Yaş: 34'e dayandı
Mesaj sayısı: 282
Ynt: F1 Turboşarjlı Motorlara Geri mi Dönüyor? / 11.12.2010 23:21:46
 
11.12.2010 02:18:31, tmurat tarafından gönderildi

Her şeyi anladım da. Bu motor V4 mü olacak? Çok gereksiz.. 6 silindir altındaki bir motorun silindirlerinin 90 derece karşılıklı dizilmesi güç kaybı demektir. Yatay olarak dizilmesi daha fazla güç kazanımı anlamına geliyor. Pistonlar yatay olduğunda yerçekimi etkisi altında oluşan piston ağırlıkları motora değil silindir yüzeylerine biner. Bu durum pistonlar üzerinde oluşan ataleti azalttığı gibi pistonun ağırlığı neredeyse yokmuş gibi çalışarak, daha yüksek devirle ve rahat hareket etmesi sağlanır. Bence V4 yerine yatay 4 silindir daha mantıklı.Ve birde bu motorda buji yerine enjektör mü var anlamadım!


Bu bahsettiğin motor aslında Alfa Romeo'da kullanılan BOXER (Boksör) tipi dediğimiz motor şekli.Boksör tabiri silindirlerin karşılıklı olması ve boksörlerin direkt vuruş yapar gibi birbirlerine vuruş tarzından geliyor.Yani iki piston 180 dereceik açıyla birbirlerine vuruyorlar.

Ancak Boxer motor tipinin dediğin gibi güç kazancı fazla olsa bile yüksek devirlerde ataletsizlik göstermekte.Yani Boxer motor 9000-10000 devir/dakika'larda iyi bir performans sunsada 13000-14000 devir/dakika'larda atalet momenti (motor geneli olarak) düzensizleşmeye başlar.Yani senin mesajında yazdığın gibi "Yerçekimi etkisi altında oluşan piston ağırlıkları motora değil silindir yüzeylerine biner".Silindir yüzeyi, devir sayısı arttıkça fazlalaşacağından bu limit aşılır ve motor genel olarak ataletsizlik gösterir.Bunun açılımı; Motor düzensiz çalışır ve dayanıksız olur.Tabiri caizse, motorun durduğu yerde kıçı başı oynar.

V4-V6 tabir ettiğimiz motorlar genelde yüksek performans motorlarıdır.(Bunun açıklamasını merak edenlere özelden yazabilirim.)Şu an mevcutta kulllanılan her türlü "V" tabir edien motor yüksek bir ihtimalle 83-84 derecedir aslında.Gerçi bagajında V6 olarak gördüğüm çoğu araç 75-80 derece arasında piston açısına sahip.

Gerçi onlarda haklı ...Alfebedeki "V"'nin standart bir açısı var mı ki?

Selamlar, sevgier, saygılar ...

(L tuşum basmıyor.....)


İmza
İbrahim Beytekin
Katılım tarihi: 27.10.2009
Nereden: Nilüfer - Bursa
Yaş: 34'e dayandı
Mesaj sayısı: 282
Ynt: F1 Turboşarjlı Motorlara Geri mi Dönüyor? / 11.12.2010 23:55:27
 
Bende aslında seninkilere benzer düşünceler içerisindeyim ancak:

1- Bu motorların üreteceği nominal gücün şuan üretienden daha az omayacağından eminim.

2- Ancak üretien güce nispeten tork (döndürme momenti) düşeceğinden ya aktarma organarında yada motor yapıarınarında köklü değişikikler olacağını görebiiyorum.

3- Aslında F1'in normal şartar altına dönmesi (NŞA) iyi odu..Yoksa ki önceden dövsen dövümez sövsen sövülmez bir hadeydi :)


Fikirlerin için teşekkürer..

Seamlar, sevgier, saygılar ...



İmza
Ali KAYIKÇI
Katılım tarihi: 15.12.2010
Nereden: Bursa
Yaş: 26
Mesaj sayısı: 1
Ynt: F1 Turboşarjlı Motorlara Geri mi Dönüyor? / 15.12.2010 20:17:27
 
Sırf yakıttan %35 tasarruf edilecek diye böyle bir karar almışlarsa yazık olmuş. Volkswagen 'de bu karara sevindiğini belirtmiş vs. F1 'e adı duyulmamış şirketler bile katıldı ve katılmaya devam ediyor iken VW 'in dışardan yorumları pek samimi gelmiyor açıkçası.
  « 1 2 »
Hızlı Cevap